HEMŞİNLİLER BURAYA :)

[İLLETYUS]

[Hayrik]

[Hay]

[hagop]

Hayrik ve Hay'in yazdiklarina katiliyorum.

Musluman olan kisimlarin Ermenilerden ayrilmalarindan dogan kabullenmeme durumu tarihte karsilikli sekilde olmustur. Ermeni kilisesi dinden ayrilanlari (mesela Islamlasanlari) ve mezhepten ayrilanlari (mesela Katolik ve Protestanliga gecenleri) ne kadar itmisse de otekiler da ayni sekilde davranmis ve kendilerini Gregoryen olanlardan daha uzak tutmuslardir. Tarihsel olgu budur.

Bundan da goruldugu gibi tarihsel tanimlama Hristiyan olma sarti degil Gregoryen Hristiyan olma sarti. Bugun ise Ermenilerde ateist, agnostik, ve dine karsi kayitsiz kesimleri de eskiden varolan kesimlere katarsak portre Illetyus'un cizdiginden cok farkli bir hal aliyor. Durum boyle olunca, ben Ermenilerin 200-300 senedir Musluman olan bir kismini nasil ve neye devsireceklerini anlamakta cok zorluk cekiyorum. Ama isteyen istedigini iddia eder, gecen gunku Ermenilerle yakindan uzaktan ilgisi olmayan kulturel festivale ettikleri gibi.

Eger bu forumun bir hedefi varsa o da foruma giren herkesin karsilikli ogrenme ve anlayis olanagi saglamasidir. Onun icin de hemen hemen butun Hemsinli sitelerinde olan Turk-Sunni Islam kimligi karsiligi Ermeni-Grigoryen Hristiyan kimligi bu forumda yoktur.

Ayrica ben Illetyus gibi iyimser degilim. Yakin gelecekte Hemsinlilerin cogunlugu kolay kolay Ermeni kokenlerini aciktan aciga kabul etmeyeceklerdir. Bunun gerceklesmesi Turkiye'nin kana bagli bir devlet olmadigi (yani Orta Asya'dan gelenlerin cogunluk olmadigi) gercegini kabulunden sonra olacaktir yalniz.

[himi_inch_enik]

bende biraz ekleme yapayim sohbete baliklama daldim ama
bizimkiler sanirim en az 150 sene evvel bati karadenize goc etmisler ben besinci kusagim.
neden goc ettiklerini bilmiyorum.bati karadenizde 3 koy variz hemsinli koyu yani.ve kokenimiz hopaya dayaniyor ayni sulaleler akrabalik baglarini olabildgine slkl tutmaya calisiyor kiz alip vermeler var.
babama bugun tekrar sordum dedemler yani eger onlarda duyduysalar buyuklerinden neden goc ettiklerini yada onlardan hic ermenilikle ilgili birseyler duyup duymadiklarini.
tarafsiz yaklastiklarinda bizim millet genellikle ermenilerle akrabaligi kabul eder daha acikcasi annelerimiz ermenidir dilimizde ana dili bu acidan ermenilik var bile diyebilirler bu en yaygin gorus diyebilirim yani ermeni kokenli olup olmadigimiz hakkinda ermenilik lehinde olan genel gorus bu.
aaama bundan sonrasi kisilerin kendi yorumu yada arastirmasina kaliyor kimi diyor olur mu yaw ermeni deiliz sadece dili ogrenmisiz komsulardan (cok dusuk bir ihtimal niye kurtce ogrememisiz ardahanin yaylalarinda kurtlerle de komsuymusuz)
kimiside olur mu yaw ne ermenisi hemsinliyiz da yaww:) derler.
rize hemsinlilerle akrabalik bagi gercekten var yada yok bunu bilmiyorum ama bildigim sizin de dediginiz gibi farkliliklarin oldukca cok oldugu ki ben bu fark konusunu acmisken sunu da soyleye bilirim
dogu karadeniz ve bati karadenizde artik foklor acisindan bile farkliliklar var bi diger farklilik dini bakimdan dogu karadenizde biraz daha kultur diye bazi dini vecibleler yerine getiriliyo gibi gorunuyor bati karadeniz bu bakimdan daha din oldugunu bilerek yasiyor diyebilirim muhakkak istisnalar vardir ve olacaktir...
bayramlara gelince biz bati karadenizdekiler dini bayramlardan baska bayramlar bilmiyoruz yada en azindan ben bilmiuorum
paylasayim dedim
saygilar

[hagop]

Katkin icin cok tesekkurler, Atiye. Iyi ki sohbete baliklama daldin.

Evet, dedigin gibi Bati Karadenizdeki Hemsin koyleri 1870-1880'ler'de olusmaya baslamis. Bati Karadeniz 200 yil kadar once nufusu cok az olan bir bolgeymis. Yoreye ilk olarak Trabzon-Ordu seridinden Pontuslu Rumlar, zannederim 1860'li yillarda geliyorlar. Onlari takiben Hemsinli Hristiyanlar yerlesmeye basliyor. Devlet bunlara tarimi gelistirmeleri icin yardim ediyor. Tabii ki haber kisa zamanda Pontuslu Muslumanlar ve Hemsinli Muslumanlara (Hopali ve Rize Hemsinli) da ulasiyor. Tabii Lazlar ve Gurculer de yerlesiyorlar. Keza cok sayida Balkan ve Kafkas gocmeni de. 1878'de onemli kismi dogu'da vukubulan Osmanli-Rus savasindan sonra yerlesmeler cogaliyor. Bundan sonraysa, doguda topragi azalan aile batiya gocuyor. Yani ezcumle batiya yerlesimin sebepleri biliniyor.

Ikinci tespitin de cok yerinde. Hem Rizeli, hem de Hopali Hemsinliler annelerimiz Ermeni diyorlar. Bildigin gibi Rize Hemsinliler Hemsince konusamamakla birlikte epeyce genis Hemsince kelime dagarciklari var. Onlarsa bu kadar kelime Ermeni annelerimizden gecti diyorlar. Tabii ki Hemsinlilerin boyle soylemelerinin ana nedeni dinin baba tarafindan gectigidir. Bilindigi gibi Islamda annenin Hristiyan veya Yahudi olmasinin bir mazuru yok. Zaten dili tasiyan da analar, Turkceyi de o zamanlar pek beceremiyorlardi. Gel de simdi Hemsinlinin annesinin Ermeni olmadigini ispatla bakalim

Saglicakla kal.

[himi_inch_enik]

selamlar tekrar
evet durum bu hemsinlilerin bir kismi ermeni annelere sahip olduklarini kabul eder ve bunla yetenirler.
diger konu su ilk once hristiyan hemsinliler goc etmeye basladi demissin.somut bir bilgiye sahip olmamakla birlikte bizimkilerin din degistirdikleriini yani goc ettikten sonra dusunmuyorum suna dayanarak bizim oralarda hic kilise yada kalintisi dahi yoktur.yada acaba bu hristiyan hemsinlilerin nerelere yerlestiklerini biliyormusun?

[hagop]

Selam Atiye,

Evet, anladigim kadariyla Hristiyan kalan Hemsinliler Hemsin'den 1700'lerde goc etmeye basladi. Bu goc, sayilari Hemsin'de 1800'lerde hemen hemen tukenene kadar devam ediyor. Ama Hopa Hemsinlilerine bakildiginda bazi Hristiyanlik emareleri olmakla birlikte, Rize Hemsinlilerinden dil haric kulturde daha asimile olmus bir halleri var. Rize'de bir muddet suregelen Crypto-Hristiyanlik emareleri ise bildigim kadariyla Hopa'da pek az. Buna ilaveten, Hopa Hemsinli koylerinin gecmisi genellikle iki yuzyil kadardir ve dedigin gibi kilise kalintilari hakkinda pek bir sey duyulmamistir. Butun bunlar Hopa Hemsinlilerin yoreye yerlestiklerinde zaten Musluman olduklari tezini destekler durumdadir. Laz koylerinde kilise yeri olarak bilinen yerler, Lazlarin Hristiyan olduklari zamandan kalmadir.

Hristiyan Hemsinlilerin sonraki yerlesim bolgelerine izin verireseniz yarin deginecegim.

[Lidulit]

[hagop]

Ben Hemsinliler kimseye bir sey ogretsin veya ogretmesin demedim. Hemsinlilerin sunu yapmaya gucu yeter veya yapmali da demedim. Ben yanlizca tarihde olanlardan bahsediyorum. Butun o yazdiklarinizi nereden cikarttiniz anlayamadim. Agzima etmedigim laflari koymayin. Burada kimsenin benim yazdiklarimi begenme zorunluluklari da yok. Eger bu konudan hoslanmiyorsaniz bu konu hakkinda yazmayin yani.

[Lidulit]

@Hagop

Ben yukarda belirttimistim o yaziyi pek anliyamadigimi , yani demek istediginizi pek anliyamamistim.

Acikcasi hala dogru dürüst anlamis deyilim ama neyse.

[hagop]

Lidulit,

Yazimda iyi anlatamadigim kisimlari gosterirseniz, elimden geldigi kadar aciklamaya calisirim.

[İLLETYUS]

[İLLETYUS]

[Hayrik]