HEMŞİNLİLER BURAYA :)

[Hayrik]

[hagop]

Hayrik arkadas,

Eger Khachapayt'tan geliyor is Hemsin diyalektinde Khachapat seklinde olmasi lazim gelmez miydi?

Hemsinli_asi arkadas,

Khozger, Hayrik'in dedigi gibi "khoz=hinzir, domuz" + "ger=yiyen" demektir. Herhalde lakaptan soy ismine donusmus. Bizde "khoz+a+ger" seklindedir. Domuz eti yemek bugun bile Turkiye'de epeyce asice bir sey. Bu Muslumanliga gectikten sonra edinilmis bir isim olmali cunku Hristiyanlik zamaninda domuz eti, koyun etininden farkli degil; yani dikkat cekici veya ayirt edici bir sey ifade etmiyor.

[Hayrik]

Baron Hagop,
"Domuz yiyen" den daha ziyade "domuz yemi" anlamina gelmez mi?

bazi ermeni koylerinde "Gağin"-e khozgağin denir mish, yani bildigimiz findik buyuk ve yenilecek olan, ama gagin kucuk olan ve domuz yemi.

Findik' ise, "Pontus" yer adindan geldigi bildim, bunu turkce yazamiyacagim. Yunancadan arabcaya (p harfi yok, f olmush) ondan da farkli dillere.

Findik=pontus gagin-i.

Կաղին - (բսբ.) Տկողին, պնդուկ, կաղնապտուղ, կաղնեպտուղ, (բրբ.) բալամուտ, պալուտ | Մոմոչ, խոզկաղին, բալուտ [վայրի]:

Հանրագիտարանը կը վկայէ, թէ այդ պտուղը Հայաստանի տարածքին խոզի կեր է:

[LaLa]

I think his surname is not Hozgeryan/Khozgeryan, but it is most probably Koshkeryan/Koshkerian.
Does anyone know where the name Koshker-yan/ian comes from ? Do i suppose right if i say it comes from meaning shoe-maker?

I suppose (thinking logically) if it was really Hoz/Xozger(pigmeat-eaters), then maybe his family was one of the very few ones who remained christian among others in the area who became islamized.

[HeMSiNLi_Asi]

Anladığım kadarıyla "domuz yemi" olmuşuz geçmişte... Ya da en iyi şekilde düşünürsek; zamanında müslümanlığı kabul etmediğimiz için bizi domuz yemi olarak görmüşler... Bilemiyorum ne tür senaryolar yazacağımı...

Bir başka iyi düşünce ile Khosker olarak çağırılıp ayakkabıcı ailesinden gelmiş olmamız.... Bu da bir başka düşünce tabiiki....

Umarım ki böyledir... Domuzyemioğulları biraz garip kaçar şu durumda...

Thank you Lala,
I didn't know what it means but i've just learned it. I can't understand why they might have called us hozger...

Maybe, kind of you said we were shoesmarkers and they called us khosker...

[Hayrik]

Hemsinli-Asi, yazdiklarim sizinle ilgili deyil. Bence siz sherefli ve gurur verici arkadashimizsiniz.
Aldim "Hozger" kelimeyi ve anlamiya calisdim, yanlizca dil anlama alaninda.
Tabii Hagopin soyledigi benimkinden daha mantikli, yani "domuzyiyen".
Biz, bizim shimdiki kelimelerimizle, Hagopun dedigi anlami vereceksek, deriz "Khoz udoğ" . "Ger" kelimesi, "ye" ve "yem" demek dir.
Yani, "khoz ger", domuz ye ve ya domuz yemi demektir.

[HeMSiNLi_Asi]

Ermeni arkadaşlarıma sorduğumda da khozger'in domuz yemi anlamına geldiğini öğrendim. "Khoz + ger" şeklinde. İlk olarak forumda yazılanlar yardımcı oldu, sonrasında LaLa nickli arkadaşımıza sordum ve aynı şeyi söyledi. Bunun dışında birkaç kişi daha aynı anlama geldiğini söyledi.

Belki de söylenildiği gibi islam sonrasında "asilik" yapanlara takılmış olabilir bu isim.
Yani "yola gelmeyen, gavurlara yem olan" anlamında kullanılmış olabilir. Soyadımızı yıllarca "asi" anlamında öğrendiklerine göre vardır bunda bir iş...
Bu düşünce bizim orada zamanında oldukça yaygındı.
Ermeni olmayı gavur olmak olarak görenler bu düşünceyle bize bu ismi takmış olabilir -"ki bu da şerefsiz olduğum anlamına değil, tam tersi benliğimi koruduğum için şerefli olduğum anlamına gelir".

[hagop]

Arkadaslar,

Ben konustugunuz arkadaslarin dedigi gibi khozger'in 'domuz yemi' anlamiyla kullanildigini, hele 'gavurlara yem olan' gibi bir anlami geldigini zannetmiyorum, aksine khoz-a-ger (domuz yiyen) anlaminda kullanildigini dusunuyorum.

Bence bir de bu ismin anlamini daha iyi takdir etmek icin onun ne zamandan kalma oldugu onemli. Eger 1800'lerden evvel ise, Hemsinli_Asi'nin de dedigi gibi arkadasimizin atalarinin henuz Hristiyan oldugunu gosteren bir delil olabilir. 1800'lerden sonra ise, bu zaman diliminde Hristiyanlikta diretmek, veya Hristiyanliga geri donmek mevzu bahis degil. Eldeki veriler 1800'lerde Hristiyanligin Hemsin'de artik tahammul edilmedigi yonundedir. Yeni dine gecmek istemeyenlerin sonunculari ise 1800-1850 yillari arasinda ister istemez goctuler.

Muslumanliga donus hicbir halkta tekduze ve ayni anda olan bir sey degildir. Ama Musluman olup da yeni dinin gereklerini hala tam olarak yerine getirmeyen koylulerine (yani akrabalarina) sitem veya alay olsun diye boyle bir isim vermislerdir diye dusunuyorum. Bu Ermenice ismi komsu Lazlar veya Turk memurlar veremeyecegi icin, kendi koyluleri vermis olmali. Oyle ki bu zaman zarfinda 'gavurlara yem olan' diye bir mana hic olasi degildir. Hic bir ailenin de o zamanlar kendilerinin boyle bir anlamda olan bir isimi devam ettirme arzusunda olacaklarini hic dusunemiyorum.

"khoz ger" (domuz ye!), "khoz(i)ger" (domuz yemi), hele "goshgar" (ayakkabici) birer zorlama gibi geliyor bana.

[HeMSiNLi_Asi]

Bilgilendirmeler için teşekkürler. Soyadımız ayakkabıcı anlamına gelen goshgar değil bundan eminim çünkü yıllardır "hozgerler" olarak köyde adımız-bahsimiz geçer. Kimse anlamını bilmese de bu şekilde seslenirler bize...

Anlamını öğrenmek zor olacak gibi ama yine de yaklaştık, seçenekler azaldı gibi... Ya "domuz yiyen" ya da "domuz yemi" olduğu kesine yakın..