HEMŞİNLİLER BURAYA :)

Re: HEMŞİNLİLER BURAYA :)

Postby Hayrik » 18 Aug 2008, 18:00

Saygili Illetyus, siz bu "nickname"inizi nereden buldunuz. Hakikaten böylesine aziz var midir, acaba avatarinizin sahibi mi?
Bildiğim kadariyla "illet"-in türk dilinde kötü manasi var. Yağniș isem doğrultun lütfen. :?:
Hayrik
 
Posts: 193
Joined: 08 Mar 2007, 19:26

Re: HEMŞİNLİLER BURAYA :)

Postby hagop » 20 Aug 2008, 17:29

Illetyus'un sorusuna cevabimdir.

Ermeni ve Turk devletlerinin ve toplumlarin Hemsinlilere nasil baktigina kisaca degincegim. Gordugum kadariyla Türk devleti'nin Hemsinliler icin ozel bir yaklasimi yok. Gayri-Muslimler haric diger gruplara nasil bakiyorsa, onlara da oyle bakiyor. Turkiye'de yasayan hemen herkes de Hemsinlilere diger Musluman gruplara nasil bakiyorsa, onlara da ayni sekilde bakiyor.

Ermeni devleti ise bildigim kadariyla dine ve dini kontrol etmeye mesafeli durmakta. Turkiye'de oldugu gibi dini (Sunni Islami) kontrol eden Diyanet Isleri gibi bir kurumu yok. Ayni zamanda Turkiye orneginde oldugu gibi dini ulusal birligi saglamak icin bir arac olarak gorme egilimi de yok. Yani devletin her koye her mahalleye en az bir cami yaptirma, Alevi koylerine zorla cami yapma, herkese laik Sunni Islam uniformasi gidirme benzeri problemleri yok. Baska bazi konularda demokratik olmadiklari halde din konusunda demokratikler. Bu kavram olarak bile Turkiye'de dogup buyuyenler icin iyi egitimli olmalarina ragmen cok yabanci geliyor. Baska devletlerin Turkiye ile ayni politikalari olmadigina inanasilari gelmiyor. Herhalde gizli bir planlari var diye dusunuyorlar. Onun icin yanliz bu forumda bugune kadar onlarca Hemsinli, hicbir kimse din degistirme gibi bir seyi uzaktan veya yakindan teklif etmemesine ragmen Hemsinlilerin dinlerini degistirmeyecegini soyledi.

Ermenilerin toplum olarak Hemsinlilere yaklasimi 1915'te din degistirip Turk ve Kurt toplumlarina katilanlar veya deha eskiden Dersim'de Alevilige gecen bazi Ermenilere olan yaklasimindan farkli degil. Bugunlerde Ermeni toplumunda eskiden olmayan bir merak ve ogrenme, anlama egilimi var. Ben sahsen bu egilimi sihhatli olarak goruyorum. Hemsinlilere siz bunu yapin, soyle olun, boyle olun demek hicbir sekilde sihhatli olamaz. Eger Hemsinlilerde de ayni sekilde genel bir ogrenme ve anlama egilimi olusursa tarihi ve kulturel konularda kisisel veya dernek bazinda isbirligi gelisebilir. Bunun disinda baska bir yaklasim goremiyorum.
hagop
 
Posts: 270
Joined: 26 Jan 2007, 01:25
Location: Boston, USA

Re: HEMŞİNLİLER BURAYA :)

Postby hagop » 20 Aug 2008, 17:53

Illetyus,

"Sevgili Hagop özel bir sual yöneltebilir miyim acaba size? Hemşinliler hakkında bu kadar çok bilgiye nasıl sahipsiniz?" sordunuz. Izninizle ben Hemsinliler hakkinda cok bilgiye sahip oldugumu sanmiyorum. Evet, cogunlukla kiyaslandiginda bu dogru olabilir. Ama Hemsin tarihinin bircok detayi henuz gun isigina cikmayi bekliyor. Bu gercek Turkiye'nin genel olarak tum ucra koseleri icin de gecerli. Bilgi azligindan ve bilgi uzerinde devlet kontrolunden da yararlanilarak bu bolgeler ve gruplar hakkinda tamamen duzmece tarihler yazildi. Ben de Turkiye'de dogup buyudugumden bunlarla buyudum. Aklim ermeye basladiginda o kadarin cok uydurma oldugunu anliyordum ama kantarin topuzunu o kadar kacirdiklarini bilmiyordum. Bunlar disinda mevcut olan bilgiler ise Turkiye'de ya devlet ya da Hemsinlilerin kendileri sansur ediyorlar. Ama bu bilgiler mevcut ve devlet sirri da degil. Arastirmak, bilmek isteyen var olan bilgilere ulasabilir. Mesele akliniza koymak ve az cok zaman ayirmakta. Tabii ne kadar cok dil bilirseniz bu arastirmaniz daha kolay olacaktir. Bilmem sorunuza cevap verebildim mi?
hagop
 
Posts: 270
Joined: 26 Jan 2007, 01:25
Location: Boston, USA

Re: HEMŞİNLİLER BURAYA :)

Postby İLLETYUS » 24 Sep 2008, 16:02

Hayrik wrote:
İLLETYUS wrote:Türk devletinin ne yapacağı veya yapmayacağı konu değil....Bence esaas konu Ermeni devletinin ve Ermeni toplumlarının Hemşinlilere yaklaşımı... Bu konu hakkında kim ne biliyor? Kim ne söyleyebilir? Bilgisi olan var mı?

Benim bir șey bildiğim yok, ama mantiğim diyor,
Ermenistan Turkiyeye bakarak küçük ve yeni devlet. Ermeni devletinin hemșinlilerle ilgilenmesi Türk devletinin araciyla ve vasitasiyla olmali, yoksa bașka (komșu) bir ülkenin iç ișlerine karișmiș olur.
Nasil olsun bu, madem diplomatic ilișkiler yok. Adam adami daavet etti football izlemeye, kanimca gitmiyecektir.
Yerevanda düzenlenen fuar ve konser, toplumun kültürel örgütleri tarafindan yapilmișdir, ve "Hopaninsesi" forumda yazilan, ve Yerevani ziyaret eden hemșinli sanatçilardan alinan reportaja göre faaliyetlerde organize aksakliği var miș. Buradan netice çikarta biliriz ki, belki, ermeni devletinin hemșinlilerle öyle fazla ilgilendiği yok. Devlet televizyonunda bekledim izlemeyi ama vermediler, yanlizca faaliyetlere katilan iki ermenistanli katilimciyi gördum repotaj veriyorlardi.
Belki TV-den verdi, ama ben görmedim.
Daha fazla yansimalar bekliyordum.


Madem ki Ermenilerle Hemşinliler aynı kandan, ilgilenmesi gerekli. İlla diplomatik ilişki mi lazım?
User avatar
İLLETYUS
 
Posts: 42
Joined: 19 Jul 2008, 14:37

Re: HEMŞİNLİLER BURAYA :)

Postby İLLETYUS » 24 Sep 2008, 16:08

Hayrik wrote:Saygili Illetyus, siz bu "nickname"inizi nereden buldunuz. Hakikaten böylesine aziz var midir, acaba avatarinizin sahibi mi?
Bildiğim kadariyla "illet"-in türk dilinde kötü manasi var. Yağniș isem doğrultun lütfen. :?:



Sevgili Hayrik, çok özür dilerim, ama umarım beni güldürdüğünü söylersem bana darılmazsın.

İletyus aziz filan değil. İlletyus 1999 yılında Türkiye'de çevrilen bir filmde yer alan bir karakter. Bizans imparatoru İlletyus. Karakteri Mehmet Ali Erbil canlandırmıştı.Filmin adı da "Kahpe Bizans". Komik bir film idi.


http://www.sinematurk.com/film.php?acti ... ilmid=1023
User avatar
İLLETYUS
 
Posts: 42
Joined: 19 Jul 2008, 14:37

Re: HEMŞİNLİLER BURAYA :)

Postby İLLETYUS » 24 Sep 2008, 16:15

E ayrıca avatarımı teşkil eden resim Bizans'ın meşhur imparatoru Iustinianos'un Ravenna St.Vitale Kilisesi apsisinde yer alan ve takriben 6. yüzyıla ait olan mozaik resminin ta kendisidir.
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image ... na_003.jpg

:mrgreen:
User avatar
İLLETYUS
 
Posts: 42
Joined: 19 Jul 2008, 14:37

Re: HEMŞİNLİLER BURAYA :)

Postby İLLETYUS » 24 Sep 2008, 16:19

hagop wrote:Illetyus'un sorusuna cevabimdir.

Ermeni ve Turk devletlerinin ve toplumlarin Hemsinlilere nasil baktigina kisaca degincegim. Gordugum kadariyla Türk devleti'nin Hemsinliler icin ozel bir yaklasimi yok. Gayri-Muslimler haric diger gruplara nasil bakiyorsa, onlara da oyle bakiyor. Turkiye'de yasayan hemen herkes de Hemsinlilere diger Musluman gruplara nasil bakiyorsa, onlara da ayni sekilde bakiyor.

Ermeni devleti ise bildigim kadariyla dine ve dini kontrol etmeye mesafeli durmakta. Turkiye'de oldugu gibi dini (Sunni Islami) kontrol eden Diyanet Isleri gibi bir kurumu yok. Ayni zamanda Turkiye orneginde oldugu gibi dini ulusal birligi saglamak icin bir arac olarak gorme egilimi de yok. Yani devletin her koye her mahalleye en az bir cami yaptirma, Alevi koylerine zorla cami yapma, herkese laik Sunni Islam uniformasi gidirme benzeri problemleri yok. Baska bazi konularda demokratik olmadiklari halde din konusunda demokratikler. Bu kavram olarak bile Turkiye'de dogup buyuyenler icin iyi egitimli olmalarina ragmen cok yabanci geliyor. Baska devletlerin Turkiye ile ayni politikalari olmadigina inanasilari gelmiyor. Herhalde gizli bir planlari var diye dusunuyorlar. Onun icin yanliz bu forumda bugune kadar onlarca Hemsinli, hicbir kimse din degistirme gibi bir seyi uzaktan veya yakindan teklif etmemesine ragmen Hemsinlilerin dinlerini degistirmeyecegini soyledi.

Ermenilerin toplum olarak Hemsinlilere yaklasimi 1915'te din degistirip Turk ve Kurt toplumlarina katilanlar veya deha eskiden Dersim'de Alevilige gecen bazi Ermenilere olan yaklasimindan farkli degil. Bugunlerde Ermeni toplumunda eskiden olmayan bir merak ve ogrenme, anlama egilimi var. Ben sahsen bu egilimi sihhatli olarak goruyorum. Hemsinlilere siz bunu yapin, soyle olun, boyle olun demek hicbir sekilde sihhatli olamaz. Eger Hemsinlilerde de ayni sekilde genel bir ogrenme ve anlama egilimi olusursa tarihi ve kulturel konularda kisisel veya dernek bazinda isbirligi gelisebilir. Bunun disinda baska bir yaklasim goremiyorum.


Ermenilerden Hemşinlilere yönelik bir propoganda elbette olmamalı.
Peki Hemşinliler kim olduklarını kendi kandaşlarından öğrenmeyecekler de kimden öğrenecekler?
User avatar
İLLETYUS
 
Posts: 42
Joined: 19 Jul 2008, 14:37

Re: HEMŞİNLİLER BURAYA :)

Postby İLLETYUS » 24 Sep 2008, 16:21

hagop wrote:Illetyus,

"Sevgili Hagop özel bir sual yöneltebilir miyim acaba size? Hemşinliler hakkında bu kadar çok bilgiye nasıl sahipsiniz?" sordunuz. Izninizle ben Hemsinliler hakkinda cok bilgiye sahip oldugumu sanmiyorum. Evet, cogunlukla kiyaslandiginda bu dogru olabilir. Ama Hemsin tarihinin bircok detayi henuz gun isigina cikmayi bekliyor. Bu gercek Turkiye'nin genel olarak tum ucra koseleri icin de gecerli. Bilgi azligindan ve bilgi uzerinde devlet kontrolunden da yararlanilarak bu bolgeler ve gruplar hakkinda tamamen duzmece tarihler yazildi. Ben de Turkiye'de dogup buyudugumden bunlarla buyudum. Aklim ermeye basladiginda o kadarin cok uydurma oldugunu anliyordum ama kantarin topuzunu o kadar kacirdiklarini bilmiyordum. Bunlar disinda mevcut olan bilgiler ise Turkiye'de ya devlet ya da Hemsinlilerin kendileri sansur ediyorlar. Ama bu bilgiler mevcut ve devlet sirri da degil. Arastirmak, bilmek isteyen var olan bilgilere ulasabilir. Mesele akliniza koymak ve az cok zaman ayirmakta. Tabii ne kadar cok dil bilirseniz bu arastirmaniz daha kolay olacaktir. Bilmem sorunuza cevap verebildim mi?


Kötü manada sormadım bu soruyu. Bu bilgiyi edinmek için uğraş vermeniz ve bizimle paylaşmanız nedeniyle teşekkür ediyorum size
User avatar
İLLETYUS
 
Posts: 42
Joined: 19 Jul 2008, 14:37

Re: HEMŞİNLİLER BURAYA :)

Postby hagop » 25 Sep 2008, 14:34

Sevgili Illetyus,

Ben de sorunuzu kotu manada almadim. Bildigimi, okudugumu yaziyorum. Cevabini bilmediklerimi de belirtiyorum. Arada bir yanlislarim da oluyor. Eksik olan bilgilerimi bazen bazi arkadaslar buraya yaziyorlar. Boylelikle az cok bir bilgi alisverisi oluyor. Bu da amaclarimdan biri.

Malum, Hemsinliler arasinda bugun Turkiye'de kendilerine sunulan tarihi gerceklerden epey uzak ismarlama bilgilerle yetinmeyen bir kesim var. Niyetim onlarin sorularini elimden geldigi kadar cevapsiz birakmamak. Umarim bu "Peki Hemşinliler kim olduklarını kendi kandaşlarından öğrenmeyecekler de kimden öğrenecekler?" sorunuzu yanitliyor.

Katilimlarinizin devami dilegiyle.
hagop
 
Posts: 270
Joined: 26 Jan 2007, 01:25
Location: Boston, USA

Re: HEMŞİNLİLER BURAYA :)

Postby İLLETYUS » 25 Sep 2008, 15:08

hagop wrote:Sevgili Illetyus,

Ben de sorunuzu kotu manada almadim. Bildigimi, okudugumu yaziyorum. Cevabini bilmediklerimi de belirtiyorum. Arada bir yanlislarim da oluyor. Eksik olan bilgilerimi bazen bazi arkadaslar buraya yaziyorlar. Boylelikle az cok bir bilgi alisverisi oluyor. Bu da amaclarimdan biri.

Malum, Hemsinliler arasinda bugun Turkiye'de kendilerine sunulan tarihi gerceklerden epey uzak ismarlama bilgilerle yetinmeyen bir kesim var. Niyetim onlarin sorularini elimden geldigi kadar cevapsiz birakmamak. Umarim bu "Peki Hemşinliler kim olduklarını kendi kandaşlarından öğrenmeyecekler de kimden öğrenecekler?" sorunuzu yanitliyor.

Katilimlarinizin devami dilegiyle.


Verdiğiniz bilgiler için tekrar teşekkür ediyorum. Umuyorum sizinle sınırla kalmaz bu durum.
Sağlık sorunlarım nedeniyle bir süreden beri siteyi ziyaret edemiyordum doğrusu... Bundan sonra katılımım devam eder İnşallah :wink:
User avatar
İLLETYUS
 
Posts: 42
Joined: 19 Jul 2008, 14:37

Re: HEMŞİNLİLER BURAYA :)

Postby HeMSiNLi_Asi » 08 Nov 2009, 13:55

Khaçapit (Haçapit)
Ne anlama geliyor bilen var mı? Köyümün adı ve muhtemelen Hemşin Ermenicesi...
User avatar
HeMSiNLi_Asi
 
Posts: 29
Joined: 22 Jun 2007, 02:41

Re: HEMŞİNLİLER BURAYA :)

Postby hagop » 11 Nov 2009, 03:18

Lazca'da 'pit' ekiyle bircok koy ismi var. Anlamini hatirlamiyorum. "Khach" Lazca'da bir anlama geliyor mu, bilemeyecegim. Ermenice'de 1) "hac" [Turkceye de carmih anlamiyla girmistir], 2) "kilise" anlamindadir. Hacapit en azindan birkac yuzyuldir Hemsinli koyudur. Karma bir isim kokeni epey olasidir.
hagop
 
Posts: 270
Joined: 26 Jan 2007, 01:25
Location: Boston, USA

Re: HEMŞİNLİLER BURAYA :)

Postby HeMSiNLi_Asi » 12 Nov 2009, 00:06

hagop wrote:Lazca'da 'pit' ekiyle bircok koy ismi var. Anlamini hatirlamiyorum. "Khach" Lazca'da bir anlama geliyor mu, bilemeyecegim. Ermenice'de 1) "hac" [Turkceye de carmih anlamiyla girmistir], 2) "kilise" anlamindadir. Hacapit en azindan birkac yuzyuldir Hemsinli koyudur. Karma bir isim kokeni epey olasidir.


Hemşince'de "Tahta Haç" anlamına geldiğini söylediler bana ancak ne kadar doğrudur bilemiyorum...
User avatar
HeMSiNLi_Asi
 
Posts: 29
Joined: 22 Jun 2007, 02:41

Re: HEMŞİNLİLER BURAYA :)

Postby HeMSiNLi_Asi » 12 Nov 2009, 00:08

1 sorum daha olacak yalnız... Eski soyadımız Hozger / Xozger ...vs. gibi birşeymiş bunu öğrendim... Anlamının asi olduğunu söylediler ancak ben ne internette ne de kitaplarda böyle bir soyada-kelimeye rastlamadım... Hemşince'de ve Ermenice'de buna yakın kelimeler-isimler var mı?
User avatar
HeMSiNLi_Asi
 
Posts: 29
Joined: 22 Jun 2007, 02:41

Re: HEMŞİNLİLER BURAYA :)

Postby Hayrik » 12 Nov 2009, 23:15

HeMSiNLi_Asi wrote:
hagop wrote:Lazca'da 'pit' ekiyle bircok koy ismi var. Anlamini hatirlamiyorum. "Khach" Lazca'da bir anlama geliyor mu, bilemeyecegim. Ermenice'de 1) "hac" [Turkceye de carmih anlamiyla girmistir], 2) "kilise" anlamindadir. Hacapit en azindan birkac yuzyuldir Hemsinli koyudur. Karma bir isim kokeni epey olasidir.


Hemşince'de "Tahta Haç" anlamına geldiğini söylediler bana ancak ne kadar doğrudur bilemiyorum...

Խաչափայտ>խաչափէտ
Hayrik
 
Posts: 193
Joined: 08 Mar 2007, 19:26

PreviousNext

Return to Türkçe · Турецкий · Turkish · Թուրքերեն

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests

cron

Rambler's Top100