ETNİK BİR KİMLİK OLARAK HEMŞİNLİLER

Re: ETNİK BİR KİMLİK OLARAK HEMŞİNLİLER

Postby hagop » 02 Feb 2008, 17:03

Evet, Hodecur Hemsin'in bir parcasi olmamakla birlikte Hemsin'e kulturel bakimdan en yakin yerdir. Ama Ermeniler'in sonradan geldigi bilginiz yanlis cunku orasi 1915'e kadar tamamen Ermeni. Yani bugun orada yasayan Hemsinliler oraya 1915'ten sonra yerlestiler. Zaten Hemsinlilerin kendileri de bunu kabul ediyorlar. Eger arzu ederseniz size Hemsinlilerin yazdigi Turkce makalelerden alintilar yapabilirim.

Yer ismi de Ermenice'den geliyor: Khodor (aykiri) + cur (su). Hemsinliler khod (ot) ve cur kelimelerini bildiklerinden kelimeye "otsu" diye yanlis anlam vermekteler. "Otsu" tabii ki hicbir dilde pek anlami olmayan bir aciklama. Yukarida bahsettigim bu "aykiri"lik bir yerden bakildiginda (tam yerini, derenin hangi kolu oldugunu, hangi mahalleye yakinligini simdi size veremeyecegim) suyun ters aktigi izlenimindendir, yani optik bir illuzyondan ileri geliyor.

Bugun Hodecur denilen vadi, simdiki Camlihemsin ilcesinin guney sinirinda, Coruh vadisinde olup 7-8 koyden ibaret idi. Bu koylerin de kendi icerlerinde baska mahalleleri vardi. Takriben 5-6 bin nufuslu idiler. Hemsin'de oldugu gibi onlarin da erkeklerinin bir kismi Rusya'da firincilik ve pastanecilik yapiyorlardi. Hemsinliler 1700lerde Gregoryen mezhebinden Muslumanliga gecmeye basladiklarinda, bu vadi de Gregoryenlikten Katolik mezhebine geciyor ve korunma istemek icin Avrupa'ya basvuruyorlar. Yakindaki bazi vadiler mesela Mokhurgut, Khevak (Hevek) vs. de kismen Gregoryenlikten Katoliklige geciyorlar, ama cogunlukla Musluman oluyorlar. Coruh vadisinin diger kisimlari da, Ispir, Hunut vs. de ayni tarihlerde cogunlukla Islama geciyorlar.

Diger bilgileriniz ise benim bildiklerimle uyusuyor. Aileniz gibi Hemsin'de bazi aileler gecmislerini 1700lere kadar goturebiliyorlar. Yine dediginiz gibi Hristiyan kalanlarla Musluman olanlarin akrabalik iliskileri hele yakin akrabalar oldukce zayifliyor. 3-5 nesil sonra artik "hoparorti"ler (amcaogullari), "horkurorti" (halaogullari) vs. hatirlanmiyor. Kiz alisverisi tamamen durmamakla birlikte de cok azaliyor (ama bende 1915'lere kadar cok az da olsa devam ettigi bilgileri mevcut). Ermeni papazi gelmesi ve halkin Islama donmemesi icin cagrida bulunmasi bilginize de inaniyorum. Buna ragmen 1700'lerin ortalarindan 1800'lerin ortalarina kadar Islama gecmeler devam ediyor. Bundan sonra Hristiyan kalanlar zaten cok azaliyorlar.

Sizin ailenizin gecmisini bilmeme imkan yok. Hakikaten de Turkmen asilli olup Hemsin'e yelesmis ve nesiller boyu disardan Turkmen asilli kizlar getirmis ve onlarla evlenmis olabilirsiniz. Bu ne kadar gercek olabilir, benim icin onemli degil. Ben burada cogunluk hakkinda konusuyorum. Siz kabul etmek istemeyebilirsiniz ama bugun Abhazya ve Rusya'da Hemsinle ayni sulale ismi olan insanlar yasamakta. Yani bu birisinin cikardigi bir soylenti degil. Soy isimleri herkesin bildigi bir sey, saklanabilecek veya yalan konusulabilecek bir sey degil.
hagop
 
Posts: 270
Joined: 26 Jan 2007, 01:25
Location: Boston, USA

Re: ETNİK BİR KİMLİK OLARAK HEMŞİNLİLER

Postby kopeli » 03 Feb 2008, 03:29

eet bu görüşünüze katılıyorum fakat 1700 lere kadar ulaşp dewam etmemızın sebebı bazı olaylar sonucu ara vermış olmamız fakat kısa sure sonra tekrar dewam edeceğiz bu konuda elıme gecen herturlu bılgılerı burda da paylasabılırız
ayrıca bahsettıgınız makalelerden bnde yararlanabılırmıyım
şimdiden teşekkürr
kopeli
 
Posts: 20
Joined: 30 Jan 2008, 02:21

Re: ETNİK BİR KİMLİK OLARAK HEMŞİNLİLER

Postby hagop » 05 Feb 2008, 07:17

Hodecur hakkindaki bilgilere asagidaki linkten baslayabilirirsiniz. Hodecur "toplanan su" anlaminda oldugu dogru degildir. Bunu gecenlerde de yazmistim.

http://www.tamzaratur.com/Dag_turlari/y ... r_turu.htm

1.Gün:


Trabzon’da grubu karşılıyoruz. Rize İkizdere Ovit geçidinden araçla geçip Erzurum İspir ilçesi üzerinden Sırakonaklar (Hodeçur) Köyüne varıyoruz. Kampımızı kuruyoruz ve çevre gezisi yapıyoruz.
2.Gün: Sırakonaklar'dan Soğanlı yaylasına çıkıp, tekrar Sırakonaklar köyüne dönüyoruz.
3.Gün: Sırakonaklar Köyünden yürüyerek ilkin Davalı Yaylasına, oradan da Davalı Gölü'ne ulaşarak göl kıyısında kampımızı kuruyoruz.
4.Gün: Bu gün Kaçkar Dağı zirve yürüyüşü yapıyoruz. Zirve yürüyüşünde: ilk olarak, 3400 metredeki Deniz Gölü’ne küçük bir aşıttan ulaşıyoruz; sonra da, isteyenlerle Kaçkar Dağı zirvesine (3937metre) çıkıp kampımıza geri dönüyoruz.
5.Gün: Davalı Gölünden ayrılarak dağın kuzeyine yöneliyoruz. Kavron geçidini geçerek dağın kuzeyine Kavron vadisine iniyoruz. Derebaşı Gölünü geziyoruz ve Kavron Yaylasına ulaşarak kampımızı kuruyoruz.
6.Gün: Kavron yaylasından Çengovit göllerine çıkıyoruz. Göller bölgesinde Büyük Karadeniz Gölü, Meteler Gölü ve İsimsiz Göl gezilerini yapıyoruz. Çaymakçur yaylasına iniyoruz. Buradan Ayder yaylasına ulaşıp pansiyon'a yerleşiyoruz.
7.Gün: Ayder Yaylası’ndan hareket ederek Sümela Manastırı gezisi yapıyoruz. Gezi sonrası Trabzon Havaalanı’na grubu transfer edip, yolcu ediyoruz.

1. Gün Pazar:

Trabzon Havaalanı’nda sabah saatlerinde katılımcılarımızla buluşuyoruz. Aracımıza yerleşip kampımızı kuracağımız Erzurum sınırlarında kalan Sırakonaklar (Hodeçur) Köyüne yolculuğa başlıyoruz. Güzergah üzerinde Sürmene'de Memişağa Konağı gezisi yapıyoruz. Rize sınırlarına geldiğimizde deniz kenarında bir çay molası veriyoruz. Mola sonrası İkizdere ilçesi Ovit geçidi yolunu takip ederek yolculuğumuz devam ediyor. Aracımızla Ovit geçidini (2640m) geçiyoruz ve Ovit yaylasına varmış oluyoruz. Buradan İspir yönüne devam ediyoruz. İspir ilçesinde Çoruh nehri kıyısında Idosk tesislerinde öğle yemeği yiyoruz. İspir'deki meşhur pekmez ve pastırma alışverişi molası veriyoruz. Mola sonrasında bir saatlik bir yolculukla Sırakonaklar (Hodeçur) Köyüne varmış olacağız. Köye varır varmaz katılımcılarımızın yüzlerinde oluşacak hayret ifadelerini şimdiden çok merak ediyoruz. Zira Sırakonaklar adına da kaynak olan Konakları ve bitirilememiş kilisesiyle çok enteresan, farklı köylerden biridir. Bizim bu turu bu rotadan yapmak istememizin bir nedeni de bu köydür. Sırakononaklar Köyü geniş bir arazide iki dere arasında kurulmuş şirin ve eski bir Ermeni köyüdür. Şu an İkizdere vadisinden göçmüş insanların yaşadığı bir köydür. Köyde iki, üç ve dört katlı taş ve ahşap karışımı kargir konaklar bulunmaktadır. Bu konaklar 1800 sonalrı ve 1910 yıllarında bölgede yaşayan Ermeniler tarafından yapılmıştır. Bu evlerin hem taş işçiliğiyle hem de mimarisiyle çok farklı olduğunu ve çok ilgi göreceğini düşünüyoruz. Köyün eski adı Hodeçur'dur. "Hodeçur" toplanan su anlamındadır. Köyde birde bitmemiş bir Kilise bulunmaktadır. Hodeçur dağın kuzeyiyle bir geçiş noktası üzerinde bulunduğundan dolayı ticaretle gelişmiş ve Kaçkar dağının kuzey bölgesinde çok bilindik bir yer olmuştur. Kaçkar dağlarının kuzey eteklerinde yaşayan köylüler için her yol adeta "Hodeçur'a çıkıyor" şeklinde bilinmektedir. Yöre halkı Hodeçur'da 1910'lu yıllarda bir kilise yaptırmak istemiş ve bu kiliseyi bitiremeden köyü terk etmek zorunda kalmışlardır. Kilise şu an Camii ve Lojman olarak kullanılmaktadır. Köyün eski mezarlığı da kilisenin yanında halen görülebilmektedir. Katılımcılarımız köy gezisini yaparken ekibimiz dere kenarında kampımızı kuruyor olacaklar. Gece köy yakınında geniş çimenlik alanda kamp konaklamasında geçecektir. Gece açık ateş eşliğinde eğlenerek grubumuzla kaynaşıyoruz.
hagop
 
Posts: 270
Joined: 26 Jan 2007, 01:25
Location: Boston, USA

Re: ETNİK BİR KİMLİK OLARAK HEMŞİNLİLER

Postby kopeli » 06 Feb 2008, 01:36

bunlar makale değil sadece anı yanı bunlar bılımsel olma nıtelıgı tasımıyor yanı makaleden bahsetmısıtnız ama bunlar makale değil
yani isterseniz bdne size oralarda yaptıgımız gezıler hakkında bılgı yazabılırım
kopeli
 
Posts: 20
Joined: 30 Jan 2008, 02:21

Re: ETNİK BİR KİMLİK OLARAK HEMŞİNLİLER

Postby hagop » 07 Feb 2008, 07:44

Turkce olarak Hodecur hakkinda bir tane bile makale yoktur, ana kaynak da yoktur. Bunun bas sebebi o vadide Turklerin yasamamasi ve devletin de fazla bir bilgiye sahip olmamasidir.

Yukaridaki gezi linkini buraya gecmemin nedeni Hodecur'a Ermeniler'in sonradan geldigi hakkindaki iddianizin en basit Turk kaynaklarinda bile desteklenmediginin ornegini gostermek icindi. Bunu yapmak icin de bilimsel makalelere ihtiyacim yok, yorede yasayanlarin yazili sahitligi bunun icin yeterli.
hagop
 
Posts: 270
Joined: 26 Jan 2007, 01:25
Location: Boston, USA

Re: ETNİK BİR KİMLİK OLARAK HEMŞİNLİLER

Postby kopeli » 07 Feb 2008, 10:09

yorede yaşayanların yazılı şahitliğinden bahsediyorsun bdne sana hemşinde ermenıler sadece burada yaşaıyorlardı dıyorum
demekkı bu durumda o yorede yasanlar ermenıler yanıbuda bi doğru ve guvenılır kaynak olarak ele alamayız
ben hemşin sevdalısı bir gencim hemşinliyim bnde ama ermeni düşmanı değilim en azından zararlı olmayan bizim hemşinde halen ermenice konuşan koylerden bahsettiniz ama bunları ısrarla acıklamıyorsunuz hadi biri hodecur olsun kı ben hiç raslamadm bunları en azından bana ozel mesajdan pm olarak atmanızı beklıyorum o kaynaklara gelınce eğer gerçek bi r belge istiyorsanız osamnlı arşivlerinde heşey mevcuttur fakat cıkarmak güçtür.zira osm .arşivinde calışan buyuklerımız uğraşıyorlar fakat bir öok zorluklarla karşılaşıyorlar herkese açmıyorlar kaynakları akademisyen olmak zorunluluğu war ve bu belgelerı osmanlıca bilemeden okumanız mumkundeğil yanı şu durumda sizin bu belegere ulaşmanız imkansız fakat yakında yazılacak olan arşiv çalışmalarını sizle paylaşabilirim bu konuda çalışmalar surmektedrr
kopeli
 
Posts: 20
Joined: 30 Jan 2008, 02:21

Re: ETNİK BİR KİMLİK OLARAK HEMŞİNLİLER

Postby freeblacksea » 27 May 2008, 20:47

ı have read all the article so ıts all about the hamshen people and where they lıve .the guy who wrote the artıcle he d trıed to fınd a answer who ıs the hemshın ....and where they came from ....how come they speak same language wıth armenıan people ....ıf they are armenıan or no ........

so ıts remınd me a artıcle ım gonna add here that artıcle lınks. ım sure you already read that artıcle as well ,just a ın case ım gonna add

and then he ıs explanıng whoıs western hamshens who ıs eastern and whats the dıfferent wıth them.all about the cultural thıngs theır relıgıon and others...

ı wısh to have more tıme to translate all the artıcles word to word but sorry about ....

here ıs a lınk------> http://www.uwm.edu/~vaux/hamshen.pdf
lusnikain lusin meche kaligum....

http://www.hopaninsesi.com

/
freeblacksea
 
Posts: 11
Joined: 24 May 2007, 18:31

Re: ETNİK BİR KİMLİK OLARAK HEMŞİNLİLER

Postby avetik » 28 May 2008, 14:01

Thanks, Freeblacksea,
This article by Dr. Bert Vaux was one of the reasons I began exploring my roots and heritage.
Great to know that it helps others.

astegh badmutine hin
xarnevadza nerin hed,
kidista miy baberun azbarininq himi menq,
azbarininq menq... (c) Hamsheni Azbar
User avatar
avetik
 
Posts: 556
Joined: 20 Jan 2007, 09:12

Re: ben sana muhlama tavasi ödülü verecegum

Postby hamam amatuni » 09 Sep 2008, 06:31

nobelsiztürk wrote:çok tebrik ederim dostum korkma sanada bir nobel verirler bu bilimsel yazından dolayı

ka edepsuz
ne olmis, adam oturmis kendi acisindan belli bilumsel belgelerun isigunde gercegi yazmis. sana ne oldi?
icindeki dönmeluk kisilugun mi rahatsiz oldi :D
hemsin basköylü
i am happy to be a hamshener!!
I am happy to live in Hayassa-Hamshen!
hamam amatuni
 
Posts: 2
Joined: 26 Jan 2007, 04:48
Location: Hamshen-Hayassa

Re: ben sana muhlama tavasi ödülü verecegum

Postby kopeli » 28 Dec 2008, 05:00

hamam amatuni wrote:
nobelsiztürk wrote:çok tebrik ederim dostum korkma sanada bir nobel verirler bu bilimsel yazından dolayı

ka edepsuz
ne olmis, adam oturmis kendi acisindan belli bilumsel belgelerun isigunde gercegi yazmis. sana ne oldi?
icindeki dönmeluk kisilugun mi rahatsiz oldi :D
hemsin basköylü



o değilde esas sana ne oldi onu onı bi ogrenmak lazım
kopeli
 
Posts: 20
Joined: 30 Jan 2008, 02:21

Re: ETNİK BİR KİMLİK OLARAK HEMŞİNLİLER

Postby ferahzade » 28 Dec 2008, 23:43

Sevgili kopeli, Bu sitede kimseyi şahsen tanımam etmem..... Bence karşılıklı polemiklerden uzak durmak lazım.. Diğer arkadaşa da aynı öğüdü vermek isterim. Bu arada uygun olan öğütleri bana da verebilirsiniz.....Öğüt almaktan hiç rahatsız olmam...

Böyle bir girizgahtan sonra kopeli sana şu soruyu sormak isterim.

Sözlerin güzelinden senin bize söyleyeceğin bir şeyler var mıdır? Bunlardan bahset bize..... Haa! yoksa o zaman izle.. Belki ilerde olur....Ağız dalaşına ortam hazırlamanın ne anlamı var? Bundan sen de, ben de, başka kişilerde faydalanamaz....


Selam ve sevgiyle...
ferahzade
 
Posts: 42
Joined: 23 Aug 2008, 14:41

Re: ETNİK BİR KİMLİK OLARAK HEMŞİNLİLER

Postby bekaroglu » 12 Jan 2010, 13:07

neye dayanarak hemşinlilerin tümünü ermeni olduğunu ida ediyorsunuz dayanağınız nedir ermeniler ermenice konuşurlar ama cimilden fınındıklının sonuna kdar bu sınırlar içerisinde yaşayan hemşinliler ermenice bilmiyorlar neden sadece hopa kemal paşadaki hemşinlier ermence bilyor 150000 tane hemşinli ermeniceyi unuttuda bi kemal paşlılar neden hatırlıyor beni bi aydınlatırmısınız
bekaroglu
 

Previous

Return to Türkçe · Турецкий · Turkish · Թուրքերեն

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests

cron

Rambler's Top100